чтецъ Михаилъ ([info]rdrm) wrote,
@ 2007-04-22 22:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry


Нѣкоторое время назадъ попались на глаза въ воспоминаніяхъ современниковъ пара вскользь замѣченныхъ событій о свт. Филаретѣ (Дроздовѣ). Замѣтки эти столь страннымъ образомъ свидѣтельствуютъ о человѣкѣ, причисленномъ къ лику святыхъ, что я былъ бы признателенъ тому, кто объяснитъ тѣ основанія, кои послужили причиной прославленія митр. Филарета въ РПЦЗ.

Вотъ одно изъ свидѣтельствъ. Описывая полную драматизма исторію освобожденія крестьянъ въ 1861 г., авторъ книги «Подъ скипетромъ Романовыхъ» (под. ред. проф. П.Н.Жуковича, годъ изд. 1912), пишетъ: «… манифестъ былъ сначала составленъ Самаринымъ и Милютинымъ, но он не понравился Панину, и по его докладу составленіе его было высочайше возложено на московскаго митрополита Филарета. Будучи противникомъ освобожденія крестьянъ, митрополитъ сначала отказался отъ этого порученія, но потомъ долженъ былъ взять его на себя. Сокративъ и исправивъ въ достаточной мѣрѣ проектъ Милютина и Самарина, онъ между прочимъ выбросилъ изъ него мѣсто, въ которомъ о днѣ объявленія воли было выражено: «сей радостный для Насъ и для всѣхъ вѣрноподданныхъ день».
Митрополитъ Филаретъ не нашелъ его «радостнымъ».» (Хмельницкій, 1991, стр. 437-438).

(13 comments) - (Post a new comment)

XB!
[info]karlovchanin
2007-04-22 01:06 pm UTC (link)
Протокол N°7
Архiерейскаго Собора Русской Православной Церкви Заграницей 
от 11/24 октября 2000г.

Обсуждается вопросъ о прославлении Святителей Игнатия (Брянчанинова) и Феофана Затворника.

Арх. Лавръ предлагаетъ принять ихъ въ лики святыхъ безъ особаго прославления.
Еп. Евтихий предлагаеть включить и Старца Феофила.
Еп. Агафангелъ спрашиваетъ о наличии чудесъ по молитвамъ Мит. Филарета Московскаго.
Арх. Лавръ рассказываетъ о чуде возстановления слуха мальчику Митрополитомъ Филаретомъ.

Результатъ голосования по этому вопросу Преосвященныхъ: большинство за включение всехъ вышеупомянутыхъ въ списокъ прославленныхъ святыхъ.

Постановили:
Прославить включениемъ въ списокъ прославленныхъ святыхъ:
Святителя Игнатия (Брянчанинова); 30aпp./13 мая
Святителя Феофана (Говорова), Затворника; 10/23 января
Святителя Филарета (Дроздова), Московскаго; 19 нояб./2дек.
и Старца Феофила Киевскаго.

(Reply to this) (Thread)
Re: XB!
[info]rdrm
2007-04-22 03:04 pm UTC (link)


Не густо. Мнѣ казалось, я гдѣ-то въ свое время читалъ, что для прославленія, вообще говоря, необходимо наличіе нѣск. условій: нетлѣнія мощей, народное почитаніе, чудотвореніе по молитвамъ къ угоднику…

Дорогой отче діаконѣ, а не знаетъ ли Твоя святыня каковы были основанія для такого же акта въ МП?

P.S. Почему-то митр. Филарета весьма почитаютъ, по моимъ скромнымъ наблюденіямъ, въ основномъ сергіано-умствующіе персоны. Если принять во вниманіе, что митр. Филаретъ весьма неблагосклонно въ свое время отнесся къ священнику Бѣлякову, кот. представилъ ему докладъ объ упадкѣ церковной жизни и путяхъ ея возрожденія, то это почитаніе становится понятнымъ: предложенія свящ. Бѣлякова нашли свое отраженіе въ постановленіяхъ Пом. Собора 1971-1918 гг., а духъ и постановленія сего Собора – кость въ горлѣ онымъ персонамъ.

(Reply to this) (Parent)

[info]rdrm
2007-04-22 03:10 pm UTC (link)
Слушай, а кто все-таки предложилъ канд. митр. Филарета? Изъ приведенныхъ строкъ ничего не понятно.

(Reply to this) (Thread)

[info]karlovchanin
2007-04-24 11:19 am UTC (link)
В протоколах более нигде не упоминается о прославлении вышеупомянутыхъ святыхъ.
Даже повестка дня не обсуждалась, а была принята к исполнению без дискуссии (кстати, пункта о Комиссии по единству с МП также первоначально не было. Предложение о ее создании возникло из резолюции по докладу еп.Евтихия).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Anonymous)
2007-04-25 07:30 pm UTC (link)


Интересно, что даже въ Сvнодальный періодъ, не говоря уже о допетровскомъ, къ дѣлу прославленія подходили не такъ, чтобы одинъ архіерей перекинулся съ другимъ походя парой фразъ и чтобы этого было достаточно для прославленія. Напримѣръ, преподобнаго отца нашего Серафима долго не канонизировали – и это при всероссійскомъ почитаніи и сотняхъ зафиксированныхъ чудесъ – единственно потому, что мощи его оказались «не совсѣмъ нетлѣнными». Т.е. Св. Сvнодъ требовалъ наличія совокупности трехъ указанныхъ условій. А у насъ – всё м-м-м… такъ «просто» и буднично…

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]karlovchanin
2007-04-25 09:19 pm UTC (link)
почитай здесь. иногда мне думается, что не обошлось без тенденции (надо еще доказать).

(Reply to this) (Parent)

(Anonymous)
2007-07-11 08:56 pm UTC (link)
"Митрополитъ Филаретъ не нашелъ его «радостнымъ»

Здесь нет ничего предосудительного с церковной точки зрения (впрочем и многие достойные светские люди полагали реформы 1860х годов нерадостными с самых разных сторон). Одностороннее отношение к освобождению крестьян, установившееся очень скоро как критерий порядочности, чем то напоминает советский рефлекс в отношении второй мировой войны. Но вот 1 Кор., 7, 21–22 указывает, что не в крепостном праве дело (хоть оно м.б. и человеческое зло само по себе).

Ч.Г.

(Reply to this) (Thread)
Вообще-то анонинамъ не отвѣчаю, но такъ и быть...
(Anonymous)
2007-07-12 06:44 pm UTC (link)


Знаете, г-нъ Анонимъ, не убѣдительно. И не понятно. Отчего это съ церковной точки зрѣнія «непредосудительно»? На взглядъ очень многихъ людей это предосудительно съ въ первую голову съ христіанской точки зрѣнія, а потому и съ церковной. Душеспасительно ли въ самомъ дѣлѣ для православнаго (!) христіанина торговать своими братьями наравнѣ съ борзыми кобелями (показывая разныя стати), распродавать семьи въ розницу, пользоваться тѣмъ, что отмѣнившая обязательность сословной службы для дворянства Екатерина не отмѣнила крѣпостную зависимость, между тѣмъ какъ послѣдняя оправдываема была первою? Душеспасительно ли, не неся никакого государственнаго служенія, прожигать за границей милліоны, между тѣмъ какъ у заработавшихъ эти деньги людей дѣти мерли какъ мухи? Въ указанной ссылкѣ Апостолъ, какъ извѣстно, пишетъ, утѣшая рабовъ (см. толкованія Златоуста): рабу рабство не претыканіе въ вѣрѣ, какъ и обрѣзаніе. Но вѣрнымъ-то, говоримъ мы, которые глумятся надъ своими братіями, рабство оныхъ – грѣхъ, хотя бы потому, что Богъ заповѣдовалъ еще въ раю «въ потѣ лица» есть хлѣбъ свой, и Апостолъ вѣщаетъ: кто не работаетъ, тотъ да и не ястъ. Такъ что увольте. Крѣпость на Руси, особенно при Екатеринѣ, была уже ничѣмъ не оправдываемымъ грѣхомъ. Самое интересное, что и сама Екатерина, и позднѣйшіе Государи сознавали неправѣдность рабства и необходимость его отмѣны, а вотъ м. Филаретъ – былъ противъ.

Сомнѣваюсь я, что Вы, г-нъ анонимъ, когда бы Вамъ губу задрали бы на площади-съ, показывая зубы покупателю, а жену при этомъ съ дѣтьми щупали бы другіе молодчики-съ (причемъ не язычники, не жиды и татарове, а свои же русачки православные), поминали про себя смиренно не къ селу помянутое посланіе Апостола.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Вообще-то анонинамъ не отвѣчаю, но такъ и быть...
(Anonymous)
2007-07-13 12:57 am UTC (link)
Да я ведь и не спрашивал ничего. И совсем не аноним, а псевдоним – как и у Вас. В этом эфемерном ареопаге настоящих имен в принципе не может быть.

Но я давеча невнятно выразился, оттого Вы не поняли моих слов. Разумеется, те жестокости и мерзость, о кот. Вы пишете, суть преступления, и они вовсе не узаконены и не поощрены этим — конечно, все равно варварским — правом. И преступления эти вовсе не были обыкновенной или широко распространненой вещью, как кажется нынешнему читателю молодого Тургенева, или Некрасова или Григоровича, и именно исключительной.

Во всяком случае, для чего такая запальчивость? "Вот Вас бы..., тогда другое бы запели" – это ведь слабый довод.

К тому же я вовсе не оправдываю этой формы рабства (в своей обычной форме гораздо лучшей многих других, современных ей). Я только хотел сказать, что праведность святителя Филарета отнюдь не умаляется и не страдает, оттого что он полагал реформы неудачными и несвоевременными, и они его не радовали, и что Апостол говорит что дело не в рабстве и не в рабовладении: и раб может быть злым, и хозяин его добрым.

Ч.Г.

P.S. Скажите пожалуйста, каким русским шрифтом Вы пользуетесь? Мне никак не удается найти такой (старый), который выходил бы как нужно на экране (гл. образом "ять").




(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Вообще-то анонинамъ не отвѣчаю, но такъ и быть...
[info]rdrm
2007-07-13 08:03 am UTC (link)
1. У меня не псевдонимъ (откуда Вы это взяли???), а мое христіанское имя. Ваше утвержденіе, что «в этом эфемерном ареопаге настоящих имен в принципе не может быть» представляется нѣсколько смѣлымъ. Въ ЖЖ достаточно людей, выступающихъ подъ своими именами, хотя полно и анонимовъ.

2. У Тургенева и Некрасова могли быть перехлесты. Потрудитесь, однако, обосновать свои слова о томъ, что писанное мной было исключеніемъ. Историки говорятъ объ обратномъ. Да и Государю Павлу Петровичу не было бы надобности издавать особый указъ, запрещающій продажу семей въ розницу. Лучше читать того же Ключевскаго.

3. Отчего же про пѣніе «слабый доводъ»? Ужъ ежели считать вполнѣ нейтральнымъ и праведнымъ отрицаніе необходимости отмѣны рабства, то надо быть готовымъ примѣрять такіе порядки на себя. Слабымъ этотъ доводъ былъ бы въ томъ случаѣ, если бы у людей былъ выборъ быть или не быть рабами.

4. Потрудитесь пояснить почему Вы второй разъ уже пытаетесь стушевать фактъ вопіющій объ отношенію къ рабству поминаніемъ не его, а вообще реформъ 60-хъ гг. Для м. Филарета въ данномъ случаѣ безрадостнымъ былъ ни день дарованія автономіи университетамъ, ни день судебной реформы, ни еще какой день (что не исключаетъ возможности безрадостности и этихъ дней для него), а именно день освобожденія крестьянъ.

5. Шрифтъ называется Palatino Linotype. Для его вѣрнаго отображенія въ Сѣти нужно передъ текстомъ сообщенія вставить вотъ это: «».

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Вообще-то анонинамъ не отвѣчаю, но такъ и быть...
(Anonymous)
2007-07-13 04:30 pm UTC (link)
Т.к. я прочитал Вашу заметку в этом владении, то по ошибке принял сначала псевдоним хозяина, а потом Ваши инициалы, за Ваш псевдоним: прошу простить. Но я действительно считаю, что в этой иллюзорной переписке настоящих имен, тем более христианских, не может быть, даже если они и выглядят "своими именами" — но не могу объяснить этого в записке. Если угодно, мое — Чтецъ Геннадій (не могу воспользоваться Вашим любезным советом в отношении шрифта, т.к. у меня Макинтош, и тут как будто другие повадки).

Историки бывают разные, и Соловьев и особенно Ключевский отличаются (направленем) от Карамзина или Татищева едва ли не как Два гусара Толстого. Но и у Ключевского, кажется нигде не указано, что издевательство над крепостными крестьянами было повсеместно, и что Салтычиха была не чудовищным исключением (наказанным, кстати). И коли варварская продажа семей "в розницу', как Вы изволили выразиться, была запрещена указом Императора Павла, то стало быть в ХІХ–го веке ее быть не могло.

Для чего передергивать? я не назвал "вполне нейтральным и праведным отрицание необходомости отмены", это Ваши слова. Я сказал, что сомнение святителя Филарета в благоразумии указа 1861 года не может быть основанием для сомнения в его праведности, и что Апостол языков нигде не говорит о необходимости такой отмены, – наверное, не оттого, что рабство хорошо, но может быть оттого, что этого рода зло в порядке вещей в бедственном положении человечества, и что следствия неразумных попыток отмены зла путем политических реформ часто оборачиваются худшим злом.

"Испытайте на своей шкуре" – сильное слово, но слабый довод оттого, что просто стучит кулаком по столу. "Нужны ли телесные наказания?" – "А вот Вас бы выпороть..." Это конец всякому разговору.

Да оно и ладно.

Ч.Г.




(Reply to this) (Parent)
Re: Вообще-то анонинамъ не отвѣчаю, но такъ и быть...
[info]rdrm
2007-07-13 08:05 am UTC (link)
span style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: "Palatino Linotype"; mso-no-proof: yes"

Это надо заключить въ угловыя скобки.

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

(13 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…